Transcripció de les intervencions del senador autonòmic Pere Sampol (BLOC) i el ministre de Cultura, César Antonio Molina, a la Comissió de Cultura del Senat de dia 24 de juny de 2008

Tiene la palabra el representante del Grupo Parlamentario Mixto.

	El señor SAMPOL I MAS: Muchas gracias, señor presidente.
	Gracias, señor ministro, por sus explicaciones. Felicidades por su programa, muy ambicioso, y  me permitirá que aquí terminen los elogios. No necesariamente tengo que incidir en críticas  -sí en algunas-, pero sí en aspectos que usted ha abordado y en los que quisiera profundizar, básicamente en lo que se refiere al reconocimiento de la diversidad cultural y lingüística, a la cual ha hecho varias referencias y que aplaudo, y sobre todo a lo que ha sido el punto segundo de su programa, la relación con administraciones territoriales, si bien tengo que observar que anuncia una importante actividad legislativa en materia cultural, patrimonio, etcétera y en este sentido hay que tener muy en cuenta que las competencias en cultura, en equipamientos culturales y en otros muchos aspectos ya están transferidas a las comunidades autónomas y se hicieron, principios de los años ochenta, con una precariedad económica absoluta. Por tanto, tiene que vigilar, señor ministro, porque muchas veces es fácil legislar que las leyes generen obligaciones económicas para administraciones que están muy en precario para administraciones titulares de todo el ámbito cultural.
	Quisiera aprovechar la oportunidad que me brinda su presencia para profundizar en un tema que ya le planteé en su comparecencia del otoño pasado. Me referí entonces a que su ministerio abarca al conjunto del Estado y a todas sus culturas y lenguas, como usted ha reconocido. Decía entonces que a pesar de que la Constitución, en su artículo tercero, establece que las distintas lenguas del Estado son un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección, ni el Gobierno del Estado de manera suficiente, ni sobre todo la ciudadanía, incluso los medios de comunicación, tienen conciencia de ello. Más bien parece que en la diversidad cultural se ve una especie de amenaza. Estos días hemos tenido un ejemplo de ello. Sus señorías conocerán la polémica suscitada entre el Govern de les Illes Balears y el presidente de  Air Berlín, a raíz de una petición de la Dirección General de Política Lingüística del Gobierno balear, para que la compañía colabore en el uso del catalán. Les aseguro que la carta está escrita en un tono muy correcto y ofreciendo la colaboración del Gobierno de Baleares -tengo una copia por si sus señorías tienen interés en conocerla-. En cambio, el artículo del presidente de la compañía, publicado en la revista que se distribuye entre sus clientes, está lleno de afirmaciones falsas, seguramente por desconocimiento, como que en los pueblos de Baleares hay niños que desconocen el idioma castellano, hecho absolutamente falso, además de criticar nuestro sistema constitucional autonómico, tachándolo de retorno a la Europa de la edad media. Afortunadamente se ha producido un diálogo entre las partes y la polémica ha remitido, pero me ha llamado la atención que en ningún medio de comunicación de ámbito estatal -he escuchado tertulias en radio y en televisión y he leído artículos en períodos y revistas- se ha dicho o escrito ni una sola frase de recriminación a un ciudadano extranjero, presidente de una compañía extranjera, por no respetar uno de los idiomas oficiales del Estado y criticar el sistema político que los ciudadanos españoles se han dado mediante su Constitución. Es muy fuerte esto. Se han limitado a recriminar al Gobierno de Baleares su imposición, entre comillas, y acusarle de poner en peligro la principal actividad económica, el turismo.
	Yo creo que la cruda realidad, y este es el ámbito para hablar de estos temas, es que para muchos ciudadanos del Estado, para medios de comunicación, y en la práctica también para una importante mayoría de instituciones, la riqueza lingüística y cultural no se ve como tal, como dice la Constitución, sino como una amenaza.
	Señor ministro, esto no es culpa suya, naturalmente, pero lo digo para que lo oigan todas las señorías, porque hace falta mucha pedagogía. Son muchos años, diría que siglos, de propaganda oficial uniformizadora que han calado en la sociedad, y por desgracia aún hoy la afirmación de españolidad consiste en la negación de la diversidad. Es, en definitiva, un problema de convivencia que nos debe preocupar a todos, al Gobierno y, en especial, al titular de Cultura. Creo que en su programa se tendría que impulsar la explicación, la pedagogía de la diversidad. Pienso que este es, además, el eterno problema de España, es decir, la falta de aceptación de los distintos pueblos que la forman con todo su bagaje cultural y lingüístico por lo que, señor ministro, le pido su colaboración en este tema que considero de interés general.
	A partir de aquí entraré en lo que es, básicamente, el punto segundo de su programa, la relación con las administraciones territoriales. Y me permitirá que como senador autonómico por Baleares le exponga una serie de cuestiones que creo que son extrapolables a la mayoría de las comunidades autónomas.
	Un estudio correspondiente a los ejercicios 2004, 2005 y 2006 sobre las inversiones y subvenciones de todo el Gobierno en materia de Cultura, por comunidades autónomas, revela que las Baleares somos prácticamente la última comunidad en gasto en Cultura por habitante de los distintos ministerios. Concretamente recibimos el 0,4 por ciento del gasto total en Cultura no solo de su ministerio, sino también de Vivienda, Fomento, etcétera, cuando somos el 2,3 por ciento de la población. Madrid se lleva más del 40 por ciento de las inversiones, con el 14 por ciento de la población -aunque es cierto que tiene unas aspectos y unas inversiones importantes que hay que cuidar-; Castilla-La Mancha se lleva el 6,3 por ciento, con el 4,7 por ciento de la población. A partir de esta realidad, señor ministro, le voy a plantear dos peticiones. La primera es que, teniendo en cuenta que el presidente del Gobierno ha reconocido en varias ocasiones que el sistema de financiación autonómica ha perjudicado especialmente a les Illes Balears -dijo textualmente que las Islas Baleares han sido maltratadas-, hasta que no se solucione este problema, que ya se está negociando, que se compense este maltrato a los ciudadanos con mayor gasto a través de distintos ministerios y, naturalmente, el suyo. Sería justo que su ministerio solicitara proyectos a las instituciones de Baleares para compensar el déficit acumulado de su propio ministerio porque, como he dicho antes, hemos sido los más penalizados.

	El señor PRESIDENTE: Señoría, le quedan dos minutos.

	El señor SAMPOL I MAS: Gracias, señor presidente.
	La segunda cuestión es que el ministerio asuma sus obligaciones en aquellas materias que son de su competencia. Aquí tengo el convenio que regula el traspaso de competencias en materia de cultura, archivos, bibliotecas y museos a la Comunidad Autónoma de las Islas Baleares. Está meridianamente claro que en los museos, archivos y bibliotecas de titularidad estatal, en los que se cede únicamente la gestión, las inversiones corresponden al Ministerio de Cultura, de acuerdo con la comunidad autónoma. Pues bien, desde el año 1985 prácticamente no se ha invertido un euro en estos centros de titularidad estatal. Telegráficamente le diré que el Museo de Mallorca no está habilitado para recibir una exposición, por ejemplo, de los Bous de Costitx, que le hemos reclamado muchas veces, porque no tiene ni condiciones de seguridad ni  climatización: el Museo de Puig des Molins, en Ibiza, está cerrado desde 1995: el Museo de Ibiza con serios problemas de humedad; el Museo de Menorca estuvo en ruinas durante 25 años y se abrió en precario hace diez años con serios problemas de conservación del edificio y de sus colecciones. Y qué le voy a decir del Consorcio Ciudad Romana de Pollentia, del cual el ministerio es miembro y titular de alguno de los solares donde está situado el yacimiento. No hay ninguna aportación económica. Lo mismo ocurre con el importantísimo poblado talayótico de Ses Païses en Artà, propiedad del Gobierno, que únicamente interviene para dar permisos de excavación.

	El señor PRESIDENTE: Señoría, tiene que acabar.

	El señor SAMPOL I MAS: Acabo, señor presidente. 
	Es muy importante el plan de inversiones que nos ha anunciado en su penúltimo punto, pero también debe tener en cuenta los centros de titularidad estatal, aunque estén transferidos. Sobre todo es muy importante para una comunidad como Baleares, donde poner en valor este patrimonio sería un activo importantísimo para diversificar nuestra oferta cultural. Le pido que tenga en cuenta estas cuestiones y que, de acuerdo con las instituciones autonómicas, recibamos un trato mejor del tenido hasta ahora.
	Muchas gracias.

(...)

	El señor MINISTRO DE CULTURA (Molina Sánchez): Gracias, señor presidente.
	Vuelvo a decirles que estoy encantado de estar aquí. Creo que todos ustedes me conocen, hemos trabajado y llegado a acuerdos y, por lo tanto, tenemos una experiencia que a todos nos avala para que las propuestas presentadas avancen. Ya saben que yo siempre he sido respetuoso, como este Gobierno, sus ministros y el Partido Socialista, con la diversidad cultural y lingüística. Siempre he dicho que yo tengo a gala pertenecer a una de esas comunidades autónomas que comparten la lengua oficial de España y la lengua propia, y es Galicia. Por lo tanto, todo lo que dicen ustedes, lo entiendo, lo comprendo, lo comparto y he ayudado a desarrollarlo, dentro de que todas las cosas no se pueden hacer de un día para otro. Es cierto que el tiempo pasado aún pesa, cada vez menos, pero algo pesa. Sin lugar a dudas, creo que la diversidad lingüística es una riqueza y no un problema. Eso lo he dicho siempre y lo he repetido allí donde he estado. Además, algunos de mis libros están escritos en gallego. Por lo tanto, creo que no es necesario volver sobre esto.
	Con respecto a la actividad legislativa, nosotros vamos a ser, como siempre, respetuosos con las autonomías, con las competencias. Todo lo hemos hecho así, y ustedes lo saben porque hemos elaborado las leyes, en la mayor parte de los casos, con la colaboración y el voto de todos. Creo que eso no nos debe preocupar, lo que nos debe preocupar es presentar una buena ley que nos satisfaga a todos, no en su totalidad porque casi es una entelequia, pero sí en gran parte. Es decir, que nos ayude a todos y que también ayude al teatro en catalán, en gallego, en euskera, etcétera. Es lo que pretendemos hacer y, además, en colaboración con las partes implicadas, con las personas que viven de ese trabajo y que lo desarrollan. Por tanto, no veo ningún problema, veo mucho trabajo, pero todos los aquí presentes estamos acostumbrados. El verano pasado estuvimos trabajando todos con la ley del cine y la sacamos adelante. Fue bastante difícil o complicado, pero creo que quedó a satisfacción de todos -y digo- en la mayor parte. Creo que en ese espíritu estamos y, desde luego, nadie como el Gobierno y nadie como el ministro y su ministerio va a cumplir la ley o el orden legal establecido. Debemos estar tranquilos, aunque deberemos emplearnos a fondo en el trabajo para sacarlo adelante. 
	Con respecto a Baleares, creo que usted tiene gran parte de razón.  Si me lo permiten, a lo mejor me extiendo un poco, pero quizá vale la pena. Las cantidades reflejadas aunque han subido mucho, hay todavía cierto espacio para seguir ampliando. Les voy a leer los datos de que dispongo del Ministerio de Cultura en Baleares, los presupuestos han aumentado de 1.731.000 euros en el año 2004 a más de 5.000.000 de euros en el 2008. En esta cifra se incluyen las transferencias corrientes y de capital y las inversiones reales. También han de tenerse en cuenta las cantidades distintas a inversiones en patrimonio provenientes del uno por ciento cultural, que en 2007 han supuesto 1.743.151 euros en Baleares, cifra aún por cerrar al integrarse la inversión proveniente de los distintos departamentos ministeriales. En el presente ejercicio podemos destacar previsiones presupuestarias para el Archivo del Reino de Mallorca, 1.205.000 euros, la Biblioteca Pública del Estado en Ibiza, 300.000 euros, Museo de Mallorca, 600.000 euros, Museo Arqueológico Puig des Molins, 1.000.000 de euros, Museo Contemporáneo de Ibiza, 800.000 euros. Asimismo, para la restauración de las catedrales de Palma y Ciudadela están previstos 200.000 euros. También para infraestructuras culturales en Menorca se destinan 523.000 euros. Y para la Asociación Orfeón Mahonés se ha consignado una dotación de 250.000 euros. 
	Para no extenderme mucho, para la rehabilitación integral del Archivo del Reino de Mallorca he convocado el concurso, un procedimiento abierto,  publicado en el Boletín Oficial del Estado el día 18 de marzo de 2008, de asistencia para la redacción de los proyectos básico y de ejecución, así como la dirección de obra. Anteriormente, se han estado haciendo los trabajos previos correspondientes en el edificio, a la espera de que la comunidad autónoma ubicase la Biblioteca de Montesino fuera de la sede del archivo. Y en el momento en que la citada comunidad autónoma trasladó la Biblioteca de Montesino se procedió a la convocatoria del mencionado concurso arriba mencionado.
	Con respecto al Museo de Mallorca, se va a tramitar la contratación del proyecto de renovación de las instalaciones de electricidad y seguridad. Los técnicos se desplazarán próximamente a la isla. La dotación de este año 2008 es de 600.000 euros. Respecto al Museo Arqueológico de Ibiza y Formentera, con el necesario cambio de sede en febrero de 2008, la comunidad autónoma ofreció un solar que se está estudiando técnicamente. En cuanto al Museo Puig des Molins, en Ibiza, la rehabilitación concluyó en 2007. En los próximos meses se hará un proyecto de terminación, con una dotación para el año 2008 de 1.000.000 de euros. 
	Estos son algunos de los datos que tenemos. Yo tomo nota para responder a los otros asuntos planteados. Y espero que vayamos mejorando las inversiones y esa presencia del ministerio colaborando con la comunidad autónoma.
	Por otra parte, creo que tiene toda la razón respecto al mundo del niño y de la tercera edad en la cultura. Tenemos que dedicarnos a los jóvenes, insistir en que la cultura es un elemento fundamental de su formación y que debe continuar a lo largo del tiempo. Y en la tercera edad tenemos que seguir colaborando y ayudando a que haya más dotación presupuestaria para que las bibliotecas, los archivos, los auditorios estén adaptados a estas personas y que puedan acceder libremente al consumo  -entre comillas- de la cultura.
	Por lo tanto, nosotros seguiremos en la parte que nos corresponde  porque también corresponde a otros ministerios, como Educación y  Trabajo que también es un ministerio, y trataremos de coordinar acciones que sigan desarrollando estos ámbitos. 
	Los premios para mayores y para menores hay mucha conciencia  por parte de autonómica y también  por parte de los ayuntamientos en este patrocinio de ayudas y también trataremos de colaborar en la manera de nuestras posibilidades en las industrias culturales. Nosotros tenemos que ayudar a todas las industrias culturales que se hagan en toda España y que se hagan en todas las lenguas. Para nosotros es lo mismo. No hay ninguna diferencia entre la industria cultural en Cataluña, en Galicia, en el  País Vasco; todas son industrias de nuestro país, de nuestro Estado y nosotros colaboraremos con ellas.  De hecho, con la catalana, que tiene mucha experiencia, tenemos una relación permanente y, además, se creó cuando la consejería de cultura de la Generalitat la representaba una persona del Partido Socialista de Cataluña. 
	Nosotros somos conscientes de ello. Estamos implicados en eso. Nuestra relación es permanente con todas las partes del Estado. Las comunidades autónomas son el Estado también. Por lo tanto, no hay ningún conflicto, ningún problema; son el Estado y, por tanto, nosotros hablamos con todos los miembros del cuerpo de ese Estado. Quiero decir que hemos aprendido mucho de ese instituto.  De hecho, en el ministerio trabaja gente que ha trabajado allí. Por lo tanto, tampoco veo yo en esto ningún problema. 
	La defensa de la pluralidad lingüística lo saben ustedes que nos hemos empeñado en eso y lo hemos  hecho colaborando con las instituciones como el Ramón Llull, con el que hemos estado en la feria de Frankfurt. Yo he ido como Ministro de España y del Estado. He estado allí con ellos. He celebrado la representación de Cataluña que espiritualmente e industrialmente es fundamental para nuestro país. 
	Por lo tanto, nuestra colaboración yo la mantuve en mi época anterior de Director del Cervantes. Saben que lo he repetido siempre. Lo vuelvo a repetir y lo hago con un gran honor para mí. No se enseñaba más que el español y hoy se enseña el español, el catalán, el euskera y el gallego. 
	Las lenguas cooficiales, en la web del Ministerio de Cultura, cumpliendo las directrices del Ministerio de Administraciones Públicas, utilizan las lenguas coficiales hasta el segundo nivel de navegación. Esta labor se está continuando en la medida de los recursos disponibles, profundizando en los niveles hasta llegar a un porcentaje elevado de traducción. 
	Los museos estatales de gestión exclusiva del Ministerio de Cultura y los de gestión transferida a las comunidades autónomas con lengua cooficial ofrecen al público su información didáctica en ambas lenguas y en la mayoría de los casos la prioritaria es la de la propia comunidad. 
	En las ayudas a la edición de revistas culturales y de libros reciben el mismo tratamiento las editadas en castellano y en las lenguas cooficiales; también en las dotaciones a bibliotecas públicas de revistas culturales. 
	A partir del día de hoy se encuentran accesibles en la web de la biblioteca nacional el catalán, gallego y euskera. Asimismo, en la sala general se han incorporado obras de consulta en esas mismas lenguas. Probablemente todavía quede mucho por avanzar, pero lo que sí les puedo asegurar es que avanzamos y eso es importante. Quedará mucho, pero avanzamos y creo que llegaremos a un punto en el que haya ya una estabilidad. 

(...)

	El señor SAMPOL I MAS: Muchas gracias, señor presidente.
	Gracias, señor ministro, por sus explicaciones. Tenemos un problemas menor, y es que usted entiende perfectamente la diversidad cultural por el hecho de ser gallego y tener un idioma propio además del oficial y ha utilizado una expresión que viene a decir lo siguiente: como yo lo tengo claro, no es necesario -comillas- volver sobre esto. Como si esto fuera una herencia del pasado. La polémica que se ha suscitado con el ejemplo que le he puesto es el presente y esta polémica era impensable en momentos como la Transición. Había mucha más tolerancia lingüística hace treinta años que ahora. A partir de cualquier acción normalizadora, en cumplimiento de nuestros estatutos de autonomía y de la Constitución Española, se origina un auténtico tsunami, una avalancha de declaraciones que no tienen contestación y es un combate muy desigual. 
	Por tanto, apelamos al Gobierno, a través del ministro de Cultura, porque esta es una cuestión que ha de ser muy transversal. No es competencia suya, pero aquí Educación tiene mucho que decir. En otra comparecencia dije que solamente hay dos escuelas oficiales de idiomas, Zaragoza y Madrid, que imparten clases de catalán, no obligatorias, para aquellos que quieran aprender este idioma porque tienen previsto hacer oposiciones o simplemente porque les gusta. Es más fácil estudiar catalán en Alemania que en Andalucía, Extremadura, Castilla, etcétera.
	Le agradezco que se haya informado sobre la situación de las inversiones y subvenciones en materia de cultura en las Islas Baleares. Me ha dado la razón porque los números son los que son y ha anunciado actuaciones importantes. Tenga en cuenta el déficit que arrastramos, unas competencias transferidas el año 1985, totalmente en precario, y que ha provocado una situación calamitosa de los centros. 
	No ha mencionado, y voy a insistir en ello porque es muy importante, el consorcio de ciutat romana de Pol.lèntia. Aquí hay dos niveles: primero, es necesario invertir. Con el asentimiento del ministerio se programó un edificio nuevo, que sería la sede del museo. Por tanto, es importante una inversión económica, continuar las excavaciones y recuperar los restos que entre 1920 y 1930 se hallaron, especialmente una cabeza de caballo y distintos elementos de un gran valor patrimonial. Esto sería, para una zona turística como es la bahía de Alcúdia y Pollença y sobre todo para toda Mallorca, un atractivo extraordinario. Tuve ocasión de visitar Malta y hay que -como decimos en mallorquín- quitarse el sombrero al ver cómo utilizan unos restos arqueológicos, sin duda de gran valor pero que no tienen nada que ver con Pol.lèntia, con nuestros yacimientos arqueológicos y cómo los han puesto en valor y cómo atraen un turismo cultural en invierno que ya querríamos para nosotros. 
	Por consiguiente, en forma de mociones, en forma de enmiendas a presupuestos va a recibir estímulos para invertir más en las Islas Baleares. Recibirá peticiones de las instituciones, básicamente de los consells insulars, que tienen transferidas las competencias. Esperamos con ilusión su mandato para ver si mejoramos lo anterior.
	Muchas gracias

(...)

	El señor MINISTRO DE CULTURA (Molina Sánchez): Gracias por sus propuestas y sus comentarios, señoría. 
	Tengo que decir que no estoy de acuerdo en que estamos peor o ni siquiera igual que hace treinta años. A mí no me pueden decir eso porque yo soy de una comunidad autónoma con lengua propia con la misma antigüedad, con la misma tradición y con la misma literatura importante que cualquier otra. 
	A mí, como supongo que a muchos de ustedes, no me enseñaron gallego porque entonces no se enseñaba, pero hoy se enseña la lengua propia en cualquier comunidad autónoma. Si eso no es un cambio radical y gigantesco... En mi época, y creo que en la de muchos de ustedes, las publicaciones de libros en catalán eran las más extensas en tanto que en otras lenguas eran mínimas, escasas e irreconocibles. Por tanto, con mi experiencia personal podría ir añadiendo datos y más datos, pero lo cierto es que avanzamos. ¿Que nos queda mucho? Sí, nos queda camino, pero repito que en mi opinión en estos treinta años hemos dado un paso gigantesco. Que haya que seguir avanzando en la concienciación de la gente, etcétera, estoy de acuerdo; no tengo nada en contra de eso, al contrario. Creo que este Gobierno lo ha hecho más que nadie, más que nadie. 
	En cuanto a lo relativo a Baleares, ya se lo dicho y se lo repito. Con relación al museo de Pollença, está pendiente de formalizar la adhesión del ministerio al consorcio. Hemos informado favorablemente una parcela sugerida por el ayuntamiento para la ubicación de una nueva sede. Y en cuanto a lo de ciudad romana y todo eso, no dude que lo veremos y pondremos la mejor voluntad de ayuda y colaboración.